Жилой комплекс «Звезда России»

Жилой комплекс «Звезда России»
Текущее время: Чт апр 25, 2024 01:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2006 17:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 13:46
Сообщения: 128
Откуда: Б-12-05
Dmitry писал(а):
А началось всё с просьбы о предоставлении примерного отчёта по финансам, расходуемым ИГ. Ведь эта сумма в 7000 взята не с потолка, кто-то прикидывал, считал, сколько нужно денег и как их собрать. Значит, все это можно показать народу. И главное - список нужен, ск-ко человек сдало деньги.


Вот именно, что прикидывал. Как это можно просчитать? Нанять аналитиков и кто там еще это может сделать? Вот вы можете спрогнозировать развитие событий на ближайшие три года?

Почему такая сумма, я могу предположить (в ИГ я не вхожу).
Сдавали 1 раз добровольно 100$. Получилось, что добровольно сдавать желают менее половины. Возник вопрос: почему малая сознательная часть соинвесторов должна оплачивать все расходы.
Именно поэтому сейчас деньги сдаем в обязательном порядке. Чтобы обеспечить хоть какое-то равноправие.

Сейчас на текущие и будущие расходы решили собирать еще 4000 с каждого. Ведь работать предстоит еще 3 года минимум.

Вот и получается, что те, кто за этот год деньги не сдавали, должны принести 7000. Если две картиры, то 14000 и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: NEMO
СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2006 17:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 13:17
Сообщения: 323
Откуда: A-17-6
Для Nemo- насчет подлости вы зря горячитесь....
Никто не умалял подвиг ИГ, но судя по вашему тону - это теперь каста неприкасаемых...остальные -не сметь своего мнения иметь? Люди шли в ИГ добровольно, наверняка знали какие сложности их ждут и что золотые горы им никто не обещал.. Зачем же теперь кичиться " вы все гавно, а мы - мушкетеры" - давайте оплачивайте нам по 7000 за потраченные нервы и сотовый телефон. (для справки - тариф безлимитный -50 долл в месяц и вам его уже оплатили многие соинвесторы). Если вы такой нервный - уходите из ИГ и лечитесь.
И вообще поражает желание некоторых товарищей считать деньги в чужом кармане - " если купил квартиру - значит богатый, давай не жалей". Не жалко, честно - но скажите честно например - 1000 долл - на зарплату члену ИГ, 2 млн - юристу, 3 млн - консалтинг (правда чего?)и т.д. Что скрывать-то?
Помнится многие из "щедрых" возмущались Принтом, что нельзя узнать куда ушли средства. Теперь сами такими становитесь? Если я увижу что средства расходуются целеноправлено, на необходимые нужды - я найду деньги и заплачу.
Но когда затыкают рот и говорят что 7000 - это не деньги, а 7 млн. это тоже ерунда, хочется посоветовать им не мучиться, а пойти купить новую, готовую квартиру...ведь это ерунда.
И потом почему меня ограничивают в праве ЗНАТЬ как расходуются внесенные мной средства? Почему это считается не приличным. Вы же коммунальные услуги не от балды оплачиваете, а по счету который вам присылают. И наверняка побежали бы разбираться если в счете стояла просто одна сумма и все.
Если работа стала ИГ платной (люди все-таки бросили работу)- давайте обсудим заработную плату, если приглашены юристы - тоже надо платить - скажите сколько и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NEMO
СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2006 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 13:38
Сообщения: 65
Откуда: 4-й дом
Max писал(а):
Для Nemo- насчет подлости вы зря горячитесь....
Никто не умалял подвиг ИГ, но судя по вашему тону - это теперь каста неприкасаемых...остальные -не сметь своего мнения иметь? Люди шли в ИГ добровольно, наверняка знали какие сложности их ждут и что золотые горы им никто не обещал.. Зачем же теперь кичиться " вы все гавно, а мы - мушкетеры" - давайте оплачивайте нам по 7000 за потраченные нервы и сотовый телефон. (для справки - тариф безлимитный -50 долл в месяц и вам его уже оплатили многие соинвесторы). Если вы такой нервный - уходите из ИГ и лечитесь.
И вообще поражает желание некоторых товарищей считать деньги в чужом кармане - " если купил квартиру - значит богатый, давай не жалей". Не жалко, честно - но скажите честно например - 1000 долл - на зарплату члену ИГ, 2 млн - юристу, 3 млн - консалтинг (правда чего?)и т.д. Что скрывать-то?
Помнится многие из "щедрых" возмущались Принтом, что нельзя узнать куда ушли средства. Теперь сами такими становитесь? Если я увижу что средства расходуются целеноправлено, на необходимые нужды - я найду деньги и заплачу.
Но когда затыкают рот и говорят что 7000 - это не деньги, а 7 млн. это тоже ерунда, хочется посоветовать им не мучиться, а пойти купить новую, готовую квартиру...ведь это ерунда.
И потом почему меня ограничивают в праве ЗНАТЬ как расходуются внесенные мной средства? Почему это считается не приличным. Вы же коммунальные услуги не от балды оплачиваете, а по счету который вам присылают. И наверняка побежали бы разбираться если в счете стояла просто одна сумма и все.
Если работа стала ИГ платной (люди все-таки бросили работу)- давайте обсудим заработную плату, если приглашены юристы - тоже надо платить - скажите сколько и т.д.

Правильно все сказано. Короче, моё личное мнение (я думаю, многие согласятся с ним) - по поводу расходов необходимо провести общее собрание соинвесторов, на котором и обсудить все эти моменты. Если придут хотя-бы 48% - будет решение для всех обязательно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NEMO
СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2006 17:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 14:27
Сообщения: 303
Dmitry писал(а):
Max писал(а):
Для Nemo- насчет подлости вы зря горячитесь....
Никто не умалял подвиг ИГ, но судя по вашему тону - это теперь каста неприкасаемых...остальные -не сметь своего мнения иметь? Люди шли в ИГ добровольно, наверняка знали какие сложности их ждут и что золотые горы им никто не обещал.. Зачем же теперь кичиться " вы все гавно, а мы - мушкетеры" - давайте оплачивайте нам по 7000 за потраченные нервы и сотовый телефон. (для справки - тариф безлимитный -50 долл в месяц и вам его уже оплатили многие соинвесторы). Если вы такой нервный - уходите из ИГ и лечитесь.
И вообще поражает желание некоторых товарищей считать деньги в чужом кармане - " если купил квартиру - значит богатый, давай не жалей". Не жалко, честно - но скажите честно например - 1000 долл - на зарплату члену ИГ, 2 млн - юристу, 3 млн - консалтинг (правда чего?)и т.д. Что скрывать-то?
Помнится многие из "щедрых" возмущались Принтом, что нельзя узнать куда ушли средства. Теперь сами такими становитесь? Если я увижу что средства расходуются целеноправлено, на необходимые нужды - я найду деньги и заплачу.
Но когда затыкают рот и говорят что 7000 - это не деньги, а 7 млн. это тоже ерунда, хочется посоветовать им не мучиться, а пойти купить новую, готовую квартиру...ведь это ерунда.
И потом почему меня ограничивают в праве ЗНАТЬ как расходуются внесенные мной средства? Почему это считается не приличным. Вы же коммунальные услуги не от балды оплачиваете, а по счету который вам присылают. И наверняка побежали бы разбираться если в счете стояла просто одна сумма и все.
Если работа стала ИГ платной (люди все-таки бросили работу)- давайте обсудим заработную плату, если приглашены юристы - тоже надо платить - скажите сколько и т.д.

Правильно все сказано. Короче, моё личное мнение (я думаю, многие согласятся с ним) - по поводу расходов необходимо провести общее собрание соинвесторов, на котором и обсудить все эти моменты. Если придут хотя-бы 48% - будет решение для всех обязательно!


Многие не согласятся как раз)))) Люди уже устали ждать и детализация внесенных денег уже мало кого интересует)))
А Вам надо было нанять юриста и лично вылезать из всего этого дерьма. Вот тогда я думаю от порядка потраченных денег вы бы хорошо призадумались..........


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NEMO
СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2006 17:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 22, 2006 15:56
Сообщения: 1085
Dmitry писал(а):
Max писал(а):
Для Nemo- насчет подлости вы зря горячитесь....
Никто не умалял подвиг ИГ, но судя по вашему тону - это теперь каста неприкасаемых...остальные -не сметь своего мнения иметь? Люди шли в ИГ добровольно, наверняка знали какие сложности их ждут и что золотые горы им никто не обещал.. Зачем же теперь кичиться " вы все гавно, а мы - мушкетеры" - давайте оплачивайте нам по 7000 за потраченные нервы и сотовый телефон. (для справки - тариф безлимитный -50 долл в месяц и вам его уже оплатили многие соинвесторы). Если вы такой нервный - уходите из ИГ и лечитесь.
И вообще поражает желание некоторых товарищей считать деньги в чужом кармане - " если купил квартиру - значит богатый, давай не жалей". Не жалко, честно - но скажите честно например - 1000 долл - на зарплату члену ИГ, 2 млн - юристу, 3 млн - консалтинг (правда чего?)и т.д. Что скрывать-то?
Помнится многие из "щедрых" возмущались Принтом, что нельзя узнать куда ушли средства. Теперь сами такими становитесь? Если я увижу что средства расходуются целеноправлено, на необходимые нужды - я найду деньги и заплачу.
Но когда затыкают рот и говорят что 7000 - это не деньги, а 7 млн. это тоже ерунда, хочется посоветовать им не мучиться, а пойти купить новую, готовую квартиру...ведь это ерунда.
И потом почему меня ограничивают в праве ЗНАТЬ как расходуются внесенные мной средства? Почему это считается не приличным. Вы же коммунальные услуги не от балды оплачиваете, а по счету который вам присылают. И наверняка побежали бы разбираться если в счете стояла просто одна сумма и все.
Если работа стала ИГ платной (люди все-таки бросили работу)- давайте обсудим заработную плату, если приглашены юристы - тоже надо платить - скажите сколько и т.д.

Правильно все сказано. Короче, моё личное мнение (я думаю, многие согласятся с ним) - по поводу расходов необходимо провести общее собрание соинвесторов, на котором и обсудить все эти моменты. Если придут хотя-бы 48% - будет решение для всех обязательно!


Дмитрий, Макс - почему Вы не хотите приехать на подписание ИК, где Вам все объяснят??? Или так тоже не канает???

Если Вы такие типа продуманные, то должны понимать приблизительную смету и, как следствие, себестоимость...

В общем и целом, какие всетаки жалкие люди у нас в стране живут... С таки соседом хрен на перегоревшую лампочку на этаже скинешься, он будет год башкой в темноте об углы биться, но чтоб денег дать - ни, ни... Очень надеюсь, что Вы оба хотя бы не из корпуса А :lol:

_________________
Все будет хорошо!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NEMO
СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2006 18:37 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 11, 2005 16:44
Сообщения: 1050
Откуда: дом 7, кв.88
Max писал(а):
Люди шли в ИГ добровольно, наверняка знали какие сложности их ждут и что золотые горы им никто не обещал..

Никто их особо и не ждал. Да и никто их и не имеет.

Max писал(а):
Зачем же теперь кичиться " вы все гавно, а мы - мушкетеры" - давайте оплачивайте нам по 7000 за потраченные нервы и сотовый телефон.

Нет-нет, что Вы. Никто и не кичится. Более того, Вы имеете все возможности проделать самостоятельно весь путь, пройденный ИГ. А после в индивидуальном порядке, путем переговоров с ПИК, ХА, Гизой и Минстроем области присоединиться к ИК. Думаю, на юридических консультациях такого уровня Вы потеряете несколько тысяч очень даже определенных единиц. Это какой-нибудь простецкий допник и переговоры могут стоить около 300-500 долларов. А ИК..... Этот путь уже был проделан ИГ.

Max писал(а):
И вообще поражает желание некоторых товарищей считать деньги в чужом кармане - " если купил квартиру - значит богатый, давай не жалей". Не жалко, честно - но скажите честно например - 1000 долл - на зарплату члену ИГ, 2 млн - юристу, 3 млн - консалтинг (правда чего?)и т.д. Что скрывать-то?

А затраты на привлечение к нашему конфликту постоянного внимания, придания публичности? Их как прописать? Я не буду подробно описывать эту статью расходов - пусть каждый "дойдет" своим умом.

Max писал(а):
Если я увижу что средства расходуются целеноправлено, на необходимые нужды - я найду деньги и заплачу.

А если Вам ПОКАЖЕТСЯ, что расход нецеленаправленный, тогда как? А если Вы потом передумаете? Через месяц? Средства нужны постоянно... Поэтому хотите вносите, не хотите - не вносите.

Max писал(а):
Но когда затыкают рот и говорят что 7000 - это не деньги,

Не надо умышленно искажать ситуацию! Это действительно не деньги для отдельно взятого человека за один год, если говорить о решении проблемы с нашими квартирами

_________________
Александр Фрейдин


Последний раз редактировалось freid Вт май 16, 2006 18:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2006 18:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 24, 2005 20:53
Сообщения: 243
Откуда: Башня Б
Цитата:
Очень надеюсь, что Вы оба хотя бы не из корпуса А


И не из "Б".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NEMO
СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2006 18:09 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 11, 2005 16:44
Сообщения: 1050
Откуда: дом 7, кв.88
Dmitry писал(а):
Если придут хотя-бы 48% - будет решение для всех обязательно!

К сожалению, Дмитрий, 48% - это нереальная цифра... Причем оправдания будут 2-х типов. В будние не могу, потому, что работа. А в выходные не могу, потому, что дача. Даже для того, чтобы собрать такое количество народа, нужен постоянный обзвон. А если узнают, что будет решаться какой-то финансовый вопрос, могут вообще не придти...

_________________
Александр Фрейдин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2006 18:12 
Не в сети
Пресс-секретарь ИГ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 11, 2005 16:17
Сообщения: 2816
Откуда: башня В
dimastr писал(а):
А я вот лично не сдавал $100 потому что не поддерживал митинги против ХА. И на мои доводы сотрудничества с АХ получал лишь нападки со стороны ИГ сотоварищей...



Просто Ваши (такого умного и хитрого!) расходы оплатили за счет других соинвесторов.

А если до сих пор не дошло, чио именно собиралась сделать с нами АХ и какую роль она играла все это время, то , как говорится, уже поздно что-либо менять.

Я вообще предлагаю, обнародовать списки тех, кто не заплатил вообще ничего. Пусть другие видят, кто из из соседей выехал на их горбу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2006 18:09 
Не в сети
Пресс-секретарь ИГ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 11, 2005 16:17
Сообщения: 2816
Откуда: башня В
dimastr писал(а):
Флейм
Обсуждение всех вопросов _НЕ СВЯЗАННЫХ_ с ЖК "Звезда России"
Модератор freid

То-то и оно что Вы пытаетесь продать билеты на самолет (с бортпроводниками в доле), пилоты которого знают куда лелеть (направление), но не знают где именно как сажать самолет.
Надеюсь и вы поняли о чем я толкую....


Вообще-то Иг прекрасно знала свою цель и четко к ней следовала. а у Вас, Дима, всегда были проблемы с пониманием логики событий. (Ну, коме , конечно, осознания своей значимости и хитрости)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2006 18:31 
Не в сети
Пресс-секретарь ИГ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 11, 2005 16:17
Сообщения: 2816
Откуда: башня В
А теперь очередное пояснение на тему, почему нельзя публиковывать расходы.

Их в принципе не предполагалось опубликовывать. Об этом было заявлено пр объявлении первого сбора.

Причины простые:
1. У нас много врагов, и совсем необязательно им знать, какими именно средствами мы располагаем и сколько еще продержимся. Ведь объективно у них средств больше.
2. Чтобы обнародовать расходы и выдавать квитаниции, надо создавать организацию с полноценной бухгалтерией. Некоторые стройки пошли на это и превратились в колхоз, т.к. в организации возникла иерархия типа 1 предстедатель, 4 зама, 4 зама этих замов и прочий бред. Они устраивали базары и, согласно регламенту, опротестовывали решения друг дргуа. В результате ни одно решение в жизнь они провести не сумели. Приходили к нам и спрашивали, что им теперь делать, ибо они в полной ж...
3. Кто будет заниматься учетом и формализацией, а также отношениями с налоговиками?


Еще пара замечаний.
1. ИГ не получает зарплату. Именно потому, что за вонючую 1000 рублей тебя будут поедать поедом некоторые особо щедрые синвесторы, особенно те, кто ничего не платил.
2. Почему те, кто отдал 100 долл., должны отдавать наравне с теми, кто ничего не отдавал.
3. Кто не согласен, может принести заявление об отказе от поддержки со стороны ИГ и решать свои впорсоы самостоятельно. Об этом говорилось. До сих пор ни 1 заявления. :?
4. Когда у вас возникает необходимость срочно вылететь к больной бабушке, вы не идете в авикомпанию с просьбой отвезти вас бесплатно. Находятся ведь деньги. и Вас не везут за счет других пассажиров. Почему здесь должно быть иначе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NEMO
СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2006 18:33 
Не в сети
Пресс-секретарь ИГ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 11, 2005 16:17
Сообщения: 2816
Откуда: башня В
Dmitry писал(а):
Max писал(а):
Для Nemo- насчет подлости вы зря горячитесь....
Никто не умалял подвиг ИГ, но судя по вашему тону - это теперь каста неприкасаемых...остальные -не сметь своего мнения иметь? Люди шли в ИГ добровольно, наверняка знали какие сложности их ждут и что золотые горы им никто не обещал.. Зачем же теперь кичиться " вы все гавно, а мы - мушкетеры" - давайте оплачивайте нам по 7000 за потраченные нервы и сотовый телефон. (для справки - тариф безлимитный -50 долл в месяц и вам его уже оплатили многие соинвесторы). Если вы такой нервный - уходите из ИГ и лечитесь.
И вообще поражает желание некоторых товарищей считать деньги в чужом кармане - " если купил квартиру - значит богатый, давай не жалей". Не жалко, честно - но скажите честно например - 1000 долл - на зарплату члену ИГ, 2 млн - юристу, 3 млн - консалтинг (правда чего?)и т.д. Что скрывать-то?
Помнится многие из "щедрых" возмущались Принтом, что нельзя узнать куда ушли средства. Теперь сами такими становитесь? Если я увижу что средства расходуются целеноправлено, на необходимые нужды - я найду деньги и заплачу.
Но когда затыкают рот и говорят что 7000 - это не деньги, а 7 млн. это тоже ерунда, хочется посоветовать им не мучиться, а пойти купить новую, готовую квартиру...ведь это ерунда.
И потом почему меня ограничивают в праве ЗНАТЬ как расходуются внесенные мной средства? Почему это считается не приличным. Вы же коммунальные услуги не от балды оплачиваете, а по счету который вам присылают. И наверняка побежали бы разбираться если в счете стояла просто одна сумма и все.
Если работа стала ИГ платной (люди все-таки бросили работу)- давайте обсудим заработную плату, если приглашены юристы - тоже надо платить - скажите сколько и т.д.

Правильно все сказано. Короче, моё личное мнение (я думаю, многие согласятся с ним) - по поводу расходов необходимо провести общее собрание соинвесторов, на котором и обсудить все эти моменты. Если придут хотя-бы 48% - будет решение для всех обязательно!


Если придут только те кто:
1) сдавал деньги
2) ходил на все митинги
3) участвовал в работе в той или иной мере, в т.ч. в рабочее время

то я согласна.

Боюсь, это будет маленькая кучка с полным консенсусом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2006 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 14:01
Сообщения: 257
Откуда: Башня А
Цитата:
ну конечно. это объяснимо. ведь речь идет не о 7 000, и даже не о 3 000 000...


Вы про что ? нас спраштвают именно про взнос - расскажите сейчас. Рассказываем по пунктам. Но наверное людям нужны бумаги и цифры и прямо сейчас и здесь в форуме.

_________________
не думайте, что мы сдадимся !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NEMO
СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2006 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 14:01
Сообщения: 257
Откуда: Башня А
Цитата:
(для справки - тариф безлимитный -50 долл в месяц и вам его уже оплатили многие соинвесторы). Если вы такой нервный - уходите из ИГ и лечитесь.


1.Для справки - у меня свой телефон который мне никто и никогда не оплачивал и не будет оплачивать - по одной простой причине мы свои мобильные оплачиваем сами
2. Я не нервный , но если из ИГ будут уходить люди ( даже нервные ) то некому будет защищать наши права поэтому Ваша рекомендация не совсем уместна.
3. Деньги собираются не на мобильные телефоны.Есть расходы куда важнее

_________________
не думайте, что мы сдадимся !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NEMO
СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2006 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 14:01
Сообщения: 257
Откуда: Башня А
Nemo писал(а):
Цитата:
(для справки - тариф безлимитный -50 долл в месяц и вам его уже оплатили многие соинвесторы). Если вы такой нервный - уходите из ИГ и лечитесь.


1.Для справки - у меня свой телефон который мне никто и никогда не оплачивал и не будет оплачивать - по одной простой причине мы свои мобильные оплачиваем сами.
2. Я не нервный , но если из ИГ будут уходить люди ( даже нервные ) то некому будет защищать наши права поэтому Ваша рекомендация не совсем уместна. Конкурс на работы в Иг не такой большой и у меня есть ответственность перед коллегами по ИГ прежде всего и перед всеми кому наша работа нужна А а счет касты неприкасаемых - это Вы правы.Именно неприкасаемые сопоставимы с нами по затратам силд и энергии. Кстати я не являюсь активным членом ИГ и могу себе представить то что тянут на себе те кто уже живет на
этой стройке.
3. Деньги собираются не на мобильные телефоны.Есть расходы куда важнее

_________________
не думайте, что мы сдадимся !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Not able to open ./cache/data_global.php